Απεργία όλων κατά των … υπολοίπων !

    Εντάξει  λοιπόν!  Αύριο  έχουμε  απεργία. «Ενάντια  στην  φτωχοποίηση  του λαού, ενάντια  στο  ξεπούλημα  της  δημόσιας  περιουσίας,  ενάντια  στη  διάλυση  του  κοινωνικού  κράτους κλπ» Κι  απ΄ ό,τι  διαβάζω  απεργούν  όλοι. Δημόσιοι  υπάλληλοι  αλλά  και  ιδιωτικοί. Βιοτέχνες  και  εφοριακοί. Δικαστικοί  και  γιατροί.  Εργαζόμενοι  στις  ΔΕΚΟ κι έμποροι. Τραπεζοϋπάλληλοι  και  εργαζόμενοι  στην  Τοπική  Αυτοδιοίκηση. Δεν  μπορούν  να  απεργήσουν  οι  άνεργοι  οι  οποίοι – όπως  φαντάζομαι – όμως  θα  συμμετάσχουν   περισσότερο  δικαιολογημένα  απ΄ όλους    στις  σχετικές  διαδηλώσεις  και  οι  συνταξιούχοι.

Θα  πρέπει  να  ομολογήσετε  ότι  τα  συμφέροντα  και  οι  στοχεύσεις  των  αυριανών   απεργών  είναι   απολύτως  αντικρουόμενα.  Οι  δημόσιοι  υπάλληλοι   θέλουν  να  προστατεύσουν  τις  θέσεις  τους  και  δεν  γουστάρουν  τίποτα  που  θα  τους  βγάλει  από  την  βολή  τους και  –   ως  ένα  σημείο  με  το  δίκιο  τους –  φωνάζουν  ότι   αυτοί  είναι  ο  εύκολος  στόχος. Οι    ιδιωτικοί  υπάλληλοι, οι  ελεύθεροι  επαγγελματίες   κι  ακόμα  περισσότερο  οι  άνεργοι   τους  θεωρούν  «κοπρίτες» και  δεν  θα  είχαν  και  σημαντικές   αντιρήσεις  να  δουν  καμμιά  50ριά  χιλιάδες  από  αυτούς  στο  δρόμο. Βιοτέχνες  κι    έμποροι  που  βεβαίως   δημόσιοι  και  ιδιωτικοί  τους  κατηγορούν  ότι  φοροδιαφεύγουν  ασύστολα  θέλουν  ένα  πιο   «φιλικό»  δημόσιο,  πιο  «γαλαντόμες»  Τράπεζες , πελάτες  που  να  διαθέτουν  χρήμα  και  πιο  φθηνό  και  ευέλικτο  προσωπικό.  Οι  δικαστικοί  δεν  θέλουν  να  δεχθούν  μείωση  των   αποδοχών  τους  -που  οι  υπόλοιποι   θεωρούν  εξαιρετικά  υψηλές-  επικαλούμενοι  το  Σύνταγμα (το  Σύνταγμα   όμως δεν  λεει   και  ότι  συμμετέχουμε  όλοι  στα  φορολογικά  βάρη  ανάλογα  με  τις  δυνατότητες  μας;), αλλά  κατά  τ΄ άλλα  ταλαιπωρούν  την  κοινωνία  με απλές  υποθεσούλες  να  δικάζονται  σε  2  χρόνια ( δεν  μιλάω  για  αναβολές  εφέσεις  κλπ) και  κακουργήματα  να  τελεσιδικούν  σε  5-7  χρόνια. Οι  Τραπεζουπάλληλοι  που  όλοι  οι  υπόλοιποι  τους  θεωρούν  προνομιούχους  (όχι  άδικα  μια  και  απ΄ ότι  μαθαίνω  μόλις  πριν  λίγο  καιρό  υπήρξε   η  πρώτη  περικοπή  αποδοχών  τους  μόλις   κατά   7%)  ζητάν  κι  αυτοί  κάτι, όπως  κάτι  θα  ζητάνε  και  οι  υπάλληλοι  της  Τοπικής  Αυτοδιοίκησης  ,  της  Τοπικής  Αυτοδιοίκησης  που  στο  όνομα  του  Αυτοδιοίκητου  είναι  η  μεγαλύτερη  εστία  διαφθοράς  και  η  φωλιά  του  πλέον  προκλητικού  κηφηναριού. Ολα  αυτά  και  πολύ  περισσότερα  υπό  τον  μανδύα  του  ενδιαφέροντος  για  το  κοινό  καλό  και  το  δημόσιο  συμφέρον!

Χωρίς  να  μακρύνω  κι  άλλο  τον   ήδη  μακρύ  κατάλογο  των  αντιθέσεων  (εύκολα  θα  μπορούσα  να  προσθέσω  τους  μη  απεργούντες  συνταξιούχους που  δεν  θέλουν  να  δουν  να  μειώνονται  κι  άλλο  οι  συντάξεις  τους)  αντιλαμβανόμαστε  ότι  το  μοναδικό  κοινό  σημείο  των  απεργούντων  είναι  ότι θέλουν  την  ζωή  τους  πίσω!  Να  γυρίσουν  στο  2009 ! Μόνο  που  αυτό  δεν  γίνεται  γιατί  ΛΕΦΤΑ ΔΕΝ  ΥΠΑΡΧΟΥΝ  και  στην  παρούσα  φάση  το  μόνο    θέμα   που  τίθεται  είναι    το   πως  θα  μοιρασθούν  βάρη.  Και  η  δύστροπη  πραγματικότητα  λέει  ότι  όσο  περισσότερα  βάρη  αναλάβουν  κάποιοι  από  τους  αυριανούς  απεργούς  τόσο  λιγότερα  θα  φορτωθούν  οι  υπόλοιποι  απεργοί.  Οσο  παράξενο  κι  αν  φαίνεται  η  αυριανή  απεργία  είναι   στην  ουσία    μια  απεργία  που  δεν  έχει  στόχο  ως  συνήθως   «την   κότα  που  έκανε  τα  χρυσά  αυγά»,  το  κράτος ,  αλλά   είναι  μια  απεργία   των  πάντων  κατά  των ….. υπολοίπων.

Ο,τι  κι  αν  γίνει  στην  αυριανή  απεργία  (ελπίζω  να  μην  λαμπαδιάσει  η  Αθήνα  και  γίνει  η  χαρά  του  κάθε  «μπαχαλάκια»  και  του  κάθε  πλιατσικολόγου),   πρέπει  να  γίνει  αντιληπτό  ότι  όλοι  κάτι θα  (ξανα)χάσουμε.  Δεν  υπάρχουν  εύκολες  λύσεις  και  (ευτυχώς)  κανείς  δεν  υπόσχεται  τέτοιες  λύσεις.Το  θέμα  δεν  είναι  αν  τα  μέτρα  θα  είναι  δυσάρεστα  (θα  είναι!),  το  θέμα  δεν  είναι  αν  τα  μέτρα  θα  είναι  υφεσιακά  (φυσικά  θα  είναι  υφεσιακά!), το  θέμα  δεν  είναι  καν  αν  τα  μέτρα  θα  είναι  δίκαια (άντε  να  συμφωνήσουμε  τι  είναι  δίκιο!) Το  θέμα  είναι  μόνο  ένα:  Αν  η  κατανομή  των  βαρών  θα  είναι  τέτοια   ώστε    τα  μέτρα να   έχουν  αποτέλεσμα!  Αν  τα  μέτρα  θα  εξασφαλίσουν  την  «έξωθεν  καλή  μαρτυρία»  (απαραίτητη  εδώ  που  φτάσαμε),  τα  χρονικά  περιθώρια   και    τις  διευκολύνσεις  που  χρειαζόμαστε,  ώστε  η  οικονομία  σιγά-σιγά  να  πάρει  εμπρός.

Η  αυριανή  απεργία  σε  τίποτα  δεν  βοηθάει. Ούτε  την  χώρα,  ούτε   τους  απεργούς.  Ακόμα  κι  αν  τα  περίφημα  μέτρα  των  11,5  δις  δεν  ψηφιστούν  ποτέ,  η  εναλλακτική  που  υπάρχει  είναι   αυτά  τα  11,5  δις   να  περικοπούν  εν  μια  νυκτί  εκ  των  πραγμάτων. Πολύ  απλά  γιατί  πρόκειται  για  11,5 δις  που  δεν   τα  έχουμε.

ΑΙΡΕΤΙΚΟΣ-firiki2010

ΥΓ 1 Για  τα  μέτρα   πέραν  των  σεναρίων  που  κυκλοφορούν  -μεταξύ  των  οποίων  και  διάφορα  απιθανοαπίθανα-   ελάχιστα  γνωρίζουμε.

ΥΓ2 Η απεργία  είναι  δικαίωμα. Δεν  είναι  υποχρέωση.

Advertisements
This entry was posted in Uncategorized and tagged , , , . Bookmark the permalink.

27 Responses to Απεργία όλων κατά των … υπολοίπων !

  1. Ο/Η ΜΙCHELE λέει:

    Σαν να το ειχα γραψει εγω..δεν γινεται να μην το ..κλεψω!

  2. Ο/Η firiki2010 λέει:

    Aυτές είναι κλοπές για τις οποίες το «θύμα» λεει … ευχαριστώ και αισθάνεται κολακευμένο !

  3. Ο/Η poexania λέει:

    Γραφεις:

    «Θα πρέπει να ομολογήσετε ότι τα συμφέροντα και οι στοχεύσεις των αυριανών απεργών είναι απολύτως αντικρουόμενα.»

    Δεν ειναι τα συμφεροντα αντικρουόμενα, τα συμφεροντα για τα πλατια λαικα στρωματα ειναι κοινα, οι συγκρουσιακες σχεσεις εχουν καλλιεργηθει απο το ιδιο το συστημα μεσα απο ΜΜΕ, μέσα απο κομματικους μηχανισμους, μεσα απο blog σαν το δικο σου για να μην ασχολειται κανεις με την πηγη των προβληματων, εκεινων δηλαδη των εταιριων που εχουν στεγνωσει την αγορα και των πολιτικων υποκειμενων που φροντιζαν να τα παιρνουν απο κατω και να τα προωθουν προς τα πανω.

    Και παρακάτω:

    «Ο,τι κι αν γίνει στην αυριανή απεργία (ελπίζω να μην λαμπαδιάσει η Αθήνα και γίνει η χαρά του κάθε “μπαχαλάκια” και του κάθε πλιατσικολόγου), πρέπει να γίνει αντιληπτό ότι όλοι κάτι θα (ξανα)χάσουμε. Δεν υπάρχουν εύκολες λύσεις και (ευτυχώς) κανείς δεν υπόσχεται τέτοιες λύσεις.Το θέμα δεν είναι αν τα μέτρα θα είναι δυσάρεστα (θα είναι!), το θέμα δεν είναι αν τα μέτρα θα είναι υφεσιακά (φυσικά θα είναι υφεσιακά!), το θέμα δεν είναι καν αν τα μέτρα θα είναι δίκαια (άντε να συμφωνήσουμε τι είναι δίκιο!) Το θέμα είναι μόνο ένα: Αν η κατανομή των βαρών θα είναι τέτοια ώστε τα μέτρα να έχουν αποτέλεσμα! Αν τα μέτρα θα εξασφαλίσουν την “έξωθεν καλή μαρτυρία” (απαραίτητη εδώ που φτάσαμε), τα χρονικά περιθώρια και τις διευκολύνσεις που χρειαζόμαστε, ώστε η οικονομία σιγά-σιγά να πάρει εμπρός.»

    Δίκαια τα μέτρα για ποιον; Για τον λαο ή για τα κέρδη των μεγαλοεπιχειρηματιων και το ξεπουλημα της χωρας, μαζι τα αψυχα και τα εμψυχα στο σκλαβοπαζαρο. Ο αστεγος ο ανεργος ο των 300 ευρω, ο νεος που δεν μπορει να παει να σπουδασει που θα το βρει το δικιο του; Στα σαλονια στα οποια ελπιζεις εσυ να μπεις μια μερα; Δικαιο ειναι αυτος που παραγει να παιρνει τον καρπο που παραγει οχι να του τον κλεβουν απο 1000 τοπους και με 1000 τροπους, αυτο ειναι δικαιο. Θα επρεπε δε να ηξερες τι εννοουν οταν λενε να παρει μπρος η οικονομια, ενοουν φτηνα εργατικα χερια, επιπεδο ζωης αθλιο, ξεπουλημα δομων και πρωτων υλων, υφαρπαγη των ηδη εξελιγμενων κλαδων, αφαιμαξη της χωρας και του λαου.

    Συγχαρητηρια για τις αποψεις σου κυριε Αιρετικε, οι οποιες δεν ειναι αιρετικες αλλα εμετικες.

    • Ο/Η firiki2010 λέει:

      Αν δεν υπήρχε η τελευταία φρασούλα σου θα σου έκανα την χάρη να σου εξηγήσω γιατί δεν καταλαβαίνεις ούτε τι διαβάζεις. Αλλά….

  4. Ο/Η poexania λέει:

    Αντε να σχολιασω και τα υστερογραφα:

    «ΥΓ 1 Για τα μέτρα πέραν των σεναρίων που κυκλοφορούν -μεταξύ των οποίων και διάφορα απιθανοαπίθανα- ελάχιστα γνωρίζουμε.»

    Γιατι δηλαδη τα πρωτα θα ειναι και δεν ξερουμε σε τι επιπεδα θα κυμαινονται;

    «ΥΓ2 Η απεργία είναι δικαίωμα. Δεν είναι υποχρέωση.»

    Το δικαιωμα εκεινου που δουλευε 40 χρονια και τωρα δεν εχει να φαει ποιος του το εξασφαλιζει;
    Εκεινου που σκιζεται 10ωρα για 600 ευρω;
    Του μαθητη που λυποθυμαει στο σχολειο απο την πεινα;

    Οταν σου εχουν αποσπασει 1-1 ολα τα δικαιωματα η απεργια ειναι υποχρεωση αμα θες να λεγεσαι ανθρωπος, και οχι μονο η απεργια.

    • Ο/Η Carl Sagan λέει:

      Το δικαίωμα εκείνου που δούλευε 40 χρόνια να σιτίζεται, του το εξασφαλίζει η δυνατότητα και η συναίνεση αυτών που δουλεύουν και παράγουν σήμερα να του προσφέρουν μέρος από την παραγωγή τους. Ας φρόντιζε λοιπόν αυτός που δούλευε 40 χρόνια να ψηφίζει παράλληλα τίμιες κυβερνήσεις, τέτοιες που να μην διανέμουν προκαταβολικά στον ίδιο και τη γενιά του την παραγωγή των μελλοντικών γενεών μέσω δανείων, ώστε να είχαν πλεόνασμα οι σύγχρονοι εργαζόμενοι για να τον θρέψουν. Ότι σπέρνεις θερίζεις, και όταν ζεις σαν τζίτζικας πεθαίνεις και σαν τζίτζικας.

      • Ο/Η firiki2010 λέει:

        Carl Sagan
        Aν και ο πυρήνας της τοποθέτησης σου έχει βάση νομίζω ότι είσαι πολύ απόλυτος. Σαφώς και υπάρχουν ευθύνες σε όλους μας για το τι ψηφίζαμε και πως συμπεριφερόμασταν σαν πολίτες, αλλά σήμερα το «Ας φρόντιζε…» δεν μπορεί να δώσει λύση. Ούτε τα ίδια κόμματα ψηφίζαμε όλοι μας, ούτε τα ίδια πρόσωπα, ούτε είχαμε όλοι μας τις ίδιες συμπεριφορές. Παρά ταυτα δεν γίνεται να σωθούμε μόνο οι … μισοί . Οι τζίτζικες θα δυσκολευτούν (ελπίζω) λίγο παραπάνω, αλλά δεν μπορείς να τους αντιμετωπίσεις σαν παράπλευρες απώλειες. Είναι λάθος κυρίως επειδή δεν θα είναι αποτελεσματικό.
        Κι επειδή έθεσες ένα θέμα «σύγκρουσης» ας πούμε γενεών να επισημάνω ότι δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα. Ενα μέρος αυτών των δανεικών καταναλώθηκε και από τους νεότερους και τους εκτός (ακόμη) παραγωγικής διαδικασίας. Οι σημερινοί 25άρηδες-30άρηδες – 40άρηδες (και λόγω αυτών των δανεικών) είναι πολύ καλύτερα «εξοπλισμένοι» από τη γενιά των πατεράδων τους, με πολύ περισσότερες εμπειρίες και συνήθως με πολύ περισσότερη οικογενειακή στήριξη (Ελλάδα είμαστε).
        Μια που παραπέμπεις στο μύθο του τζίτζικα και του μέρμηγκα δεν το βρίσκεις πολύ χαρακτηριστικό το ότι τις τελευταίες δεκαετίες η κοινωνία τον συγκεκριμένο μύθο τον έβρισκε σαν αφορμή για ανεκδοτάκια και ιστοριούλες που απαξίωναν… τον προνοητικό μέρμηγκα;;;

      • Ο/Η Carl Sagan λέει:

        Οι παράπλευρες απώλειες είναι μια χαρά αποτελεσματικές όταν οι απωλεσθέντες δεν μπορούν ή δε θέλουν να συνεισφέρουν στην εθνική παραγωγή. Απόλυτο ξε-απόλυτο, είναι η πραγματικότητα. Ο poexania όμως έθεσε θέμα ηθικής, όχι αποτελεσματικότητας, και επί της ηθικής ήταν η απάντηση που του έδωσα. Το ότι τα δανεικά καταναλώθηκαν για την ευμάρια όλων των γενεών είναι αληθές, αλλά την απόφαση για το δανεισμό την έλαβε η προηγούμενη γενεά, χωρίς να ενημερώσει τη σημερινή ότι θα πληρώσει την παρελθούσα ευμάρεια με τη μέλλουσα υποδούλωση. Μη μου ζητάς λοιπόν να δακρύσω για τον συνταξιούχο που πεινάει. Δεν έχω δάκρυα γι αυτόν.

      • Ο/Η firiki2010 λέει:

        Η παρέμβαση μου (μήπως τελικά την έκανα κακώς;;;) είχε ως στόχο να εστιάσουμε όχι στο πεδίο της ηθικής (όπως σωστά επισημαίνεις σε αυτό το επίπεδο απαντάς στον poexania) αλλά σε αυτό της αποτελεσματικότητας (στην πολιτική το αποτέλεσμα είναι αυτό που μετράει). Η κοινωνία δεν μπορεί να λειτουργήσει με τέτοιυ είδους στεγανά (από εδώ οι συνταξιούχοι. από εκεί οι εργαζόμενοι / από δω οι υπάλληλοι από κει οι εργοδότες κλπ) Για να λειτουργήσει πρέπει να μπορεί να δημιουργεί συνθήκες ενός win-win game.

        Για το θέμα των «γενεών» : Δεν είναι μόνο θέμα ευμάρειας αλλά και εφοδίων που στα πλαίσια της ευμάρειας απέκτησε η καινούργια γενιά. Ασε που πριν 6-7 χρόνια κανέις δεν μπορούσε να προβλέψει αυτή την εξέλιξη (ανατρέψιμη ακόμα και πριν 3 χρόνια κατά τη γνώμη μου)

      • Ο/Η Carl Sagan λέει:

        Ο συνταξιούχος δεν χωράει στο win-win σενάριο, γιατί δεν παράγει. Ωστόσο καταναλώνει. Και αυτά που καταναλώνει θα ήμασταν περήφανοι να του τα προσφέρουμε εμείς, οι φυλετικοί του απόγονοι, αν ήμασταν σε θέση να τα παράγουμε. Άλλά δεν ήμαστε γιατί δεν μας το έμαθε. Μας έμαθε να ζούμε με δανεικά, να παράγουν άλλοι για μας κι εμείς να τους πληρώνουμε με υποσχέσεις, με υποσχέσεις ότι ΘΑ τους πληρώσουμε. Υποσχέσεις που δεν είμαστε σε θέση να τηρήσουμε, και τώρα οι δανειστές μας δείχνουν χαιρέκακα τα ψιλά γράμματα του συμβολαίου, τα οποία λένε ότι όποιος δεν πληρώνει χάνει πατρίδα. Και έχει την υπογραφή του συνταξιούχου από πάνω, ή για την ακρίβεια του πολιτικάντη που ΕΚΕΙΝΟΣ εξέλεξε να ΜΑΣ εκπροσωπεί. Αυτό λοιπόν που περιμένω εγώ από τον συνταξιούχο για να τον εντάξω στο win-win σενάριο είναι όσο έχει ακόμα κότσια, μυαλό και μνήμη, να ζωστεί την πιστόλα και το μαχαίρι του και να καθαρίσει την κοινωνία από έναν-δύο από τα λαμόγια που ο ίδιος ξέρει ποια είναι, γιατί ο ίδιος συναλλασσόμενος μαζί τους τα εξέθρεψε. Στους εκατό συνταξιούχους ο ένας να βρεθεί να το κάνει, θα καθαρίσει όχι μόνο η χώρα, αλλά και η τιμή των υπόλοιπων 99 που δεν το έκαναν. Έτσι παύει να έχει στεγανά η κοινωνία, όταν τα προβλήματα τα λύνουν αυτοί που τα δημιούργησαν, και δεν τα κληρονομούν στους επόμενους για να μη χάσουν θέση στον Παράδεισο.

  5. Ο/Η poexania λέει:

    Σοβαρα; Οι συνταξιουχοι αναπαραγωγικοι; Δεν πληρωναν εισφορες;
    Εχετε υπολογισει αραγε αν αυτες οι εισφορες ηταν δανειο απο τραπεζα ποσο θα εδινε ο δανειοληπτης πισω μετα απο 40 χρονια; Την μανα του και τον πατερα του.
    Πληρωμενες ειναι οι συνταξεις λοιπον.

    Οσον αφορα την μη παραγωγικοτητα του δημοσιου και της χωρας γενικα. Για το δημοσιο ευθυνονται οι κυβερνωντες που δεν εκαναν κατι αλλο απο το απο το να εκτελουν πιστα τις υποδειξεις της ΕΕ που ηξερε μια χαρα τι γινοταν στη χωρα. Οι παραγωγικοι τομεις του δημοσιο αφοπλιστικαν καθ υποδειξη της ΕΕ και εγιναν μη παραγωγικοι για να τα παρουν ολα οι ιδιωτες. Και στο κατω κατω πληρως κερδοφορες επιχειρησεις οπως δεη οτε οπαπ κ.α γιατι τις ξεπουλουν κομματι ψωμι; Τωρα αυτο που θα κοστιζε στο κρατος 1 δραχμη να το παραξει απο μονο του, και θα εδινε δουλεια και στον κοσμο, το πληρωνει πολλαπλασια στον ιδιωτη, και με κομπινες χρηματοδοτησεις εργων, και με διοδια, και με φοροαπαλλαγες, και με υπερτιμολογησεις και και και

    Αυτο το κρατος που τα εχει κανει ολα αυτα σμπαραλια, το ιδιο εχουμε και οι πολιτικες του ειναι αυτες που στηριζετε.

    Να μην μιλησω για τα αποθεματικα των ταμειων που παιχτηκαν στο χρηματιστηριο απο διευθυντες κομματοσκυλα, να μη μιλησω για το σκληρω ευρω και τις χρηματιστηριακες απατες με μεθοδευση απο Ε κυβερνηση Σιμητη κλπκλπ

    Οσον αφορα τους ιδιωτικους υπαλληλους, ξερεις πολυ καλα πως αν ειναι αναπαραγωγικοι τους στελνει το αφεντικο σπιτι και ψαχνουν μετα για αλλη δουλεια, ή δεν ειναι ετσι;

    Για ολα αυτα, τον αποσυντονισμο της χωρας «ειναι ο καπιταλισμος ηλιθιε» και η φυση του να δημιουργει ζωνες ανα τον κοσμο. Η ελλαδα ως προτεκτορατο αυτον τον προορισμο θα μπορουσε να εχει για αυτους και κανενα αλλο ενοψει κρισης, δηλαδη το παιρετερω και ξεφρενο ξεπουλημα.

    Μην υποβιβαζεται αυτα που σας λεω στο επιπεδο της ουτοπικης ηθικης, ειναι ηθικα μεν ναι, αντιθετα με τη δικη σας ανηθικοτητα, αλλα ειναι και μεγαλες αληθειες, αληθειες τις οποιες τεινετε να μην βλεπετε.

    Και ερχονται τωρα αυτοι που μας εφτασαν μεχρι εδω να μας πουνε οτι θα μας τιμωρησουν που ειμαστε σπαταλοι; Τι λες ρε καραμητρο, με ρωτανε εμενα ποσες κακοπληρωμενες ωρες δουλεψα για να αγορασω οτι αγορασα που θα με πουνε και σπαταλο; Στο κατω κατω, και το ξερουν πολυ καλα, την καταναλωτικοι ζωη και τα προτυπα αυτοι τα καλλιεργησαν για να κινειται η οικονομια τους και να μεταθεσουν την κριση.

    Ελεος δηλαδη τοσο πολυ εθελοτυφλειτε;

    Καμια θυσια για την πλουτοκρατια

    Οσον αφορα το win win Που ψαχνεις, δεν υπαρχει στον καπιταλισμο, ο καπιταλισμος ειναι κερδος απο τη χασουρα του αλλου, διαβαστε και λιγο

    • Ο/Η Carl Sagan λέει:

      @poexania: Σε αυτά που λες διακρίνω αρκετά ψήγματα αλήθειας, αλλά αυτό που κάνει μπαμ στη ροή της σκέψης σου είναι η έλλειψη οργάνωσης που τη διακρίνει. Αξιολογικές κρίσεις, απόδοση ευθυνών, πολιτικά δόγματα, επικρίσεις, προτροπές, ιστορικές αναλύσεις, χρονικά άλματα, αιτιάσεις κλπ, διαδέχονται το ένα το άλλο ασύνδετα, ανάκατα και μπουρδουκλωμένα. Με τον τρόπο που σκέφτεσαι μπορείς να καταλήξεις εξίσου εύκολα σε σχεδόν οποιοδήποτε συμπέρασμα, επομένως τελικά δεν έχει και μεγάλη σημασία σε ποιο συμπέρασμα καταλήγεις. Στα λέω αυτά καλοπροαίρετα, χωρίς να έχω σκοπό να σε θίξω. Κανείς δε γεννιέται με πλήρως συγκροτημένο εγκέφαλο, η νοητική οργάνωση είναι μια διαδικασία που διαρκεί μια ζωή.

      Επί του θέματος θα απαντήσω μόνο στον πρώτη σου πρόταση, στη διαφωνία σου ότι οι συνταξιούχοι είναι αντιπαραγωγικοί. Οι συνταξιούχοι είναι αντιπαραγωγικοί διότι δεν παράγουν. Δηλαδή δεν παράγουν σήμερα, και δε θα παράξουν στο μέλλον. Σε προηγούμενα στάδια της ζωής τους παρήγαγαν, και τότε που το έκαναν ήταν παραγωγικοί. Υπήρξαν λοιπόν παραγωγικοί, αλλά στο παρελθόν. Το να είσαι παραγωγικός δεν είναι ένας εθιμοτυπικός τίτλος σαν το «Πρόεδρος», που άπαξ και τον αποκτήσεις τον διατηρείς μέχρι να πεθάνεις. Παραγωγικός μπορείς να είσαι φέτος, και να πάψεις να είσαι του χρόνου. Τι σημαίνει τώρα να παράγεις; Δεν σημαίνει να βγάζεις χρήματα. Χρήματα βγάζεις γιατί αυτά που παράγεις τα αγοράζουν κάποιοι που δεν μπορούν ή δε θέλουν ή δεν τους συμφέρει να τα παράξουν οι ίδιοι. Αλλά τα χρήματα τα ίδια ούτε τρώγονται, ούτε φοριούνται, ούτε σε κρατάνε στεγνό στη βροχή. Τα προϊόντα είναι αυτά που σε συντηρούν. Αν λοιπόν έχεις λεφτά και δεν παράγεις, πρέπει όχι μόνο να υπάρχουν προϊόντα να αγοράσεις, αλλά και επιπλέον ο κάτοχός τους να είναι πρόθυμος να τα ανταλλάξει με τα λεφτά σου. Ειδάλλως πεθάνεις.

      Ο σύγχρονες καταστάσεις που ζούμε είναι φυσικά πολύ πιο περίπλοκες από την παραπάνω απλοϊκή περιγραφή, και δεν προσποιούμαι ότι τις κατανοώ πλήρως. Ίσως ούτε στο περίπου. Ωστόσο δε νομίζω να κάνω λάθος στην μάλλον προφανή διαπίστωση ότι οι συνταξιούχοι με την παρουσία τους υπονομεύουν την προσπάθεια ημών των νεώτερων να επιβιώσουμε σε συνθήκες ιδιαίτερα δυσμενείς για την επιβίωση, και καθιστούν το σενάριο καταστροφής μας πιθανότερο. Και προσωπικά αν είχα να διαλέξω ανάμεσα σε μια μερική και σε μια ολική καταστροφή, θα προτιμούσα την πρώτη.

      • Ο/Η poexania λέει:

        Δες εδω τι γραφεις

        «Το δικαίωμα εκείνου που δούλευε 40 χρόνια να σιτίζεται, του το εξασφαλίζει η δυνατότητα και η συναίνεση αυτών που δουλεύουν και παράγουν σήμερα να του προσφέρουν μέρος από την παραγωγή τους.»

        και παλι παρακατω

        «Ο συνταξιούχος δεν χωράει στο win-win σενάριο, γιατί δεν παράγει. Ωστόσο καταναλώνει. Και αυτά που καταναλώνει θα ήμασταν περήφανοι να του τα προσφέρουμε εμείς, οι φυλετικοί του απόγονοι, αν ήμασταν σε θέση να τα παράγουμε.»

        Και λεω εγω:

        Οτι τους συνταξιουχους τους πληρωνουν αυτοι που εργαζονται, αυτο ειναι μεγαλο ψεμα και σε αυτο απαντω με αυτα που γραφω περι αντι-παραγωγικοτητας. Επισης οταν καποιος δεν παραγει δεν λεγεται αντι-παραγωγικος οπως λες αλλα μη παραγωγικος. Ομως τους συνταξιουχους ουτε μη παραγωγικους μπορεις να τους πεις γιατι ξοδευουν απο το περισσεμα που εχουν παραξει και το οποιο το εχουν δωσει εισφορα σε ταμεια(για το περισσεμα της υπεραξιας δεν κανω καν λογο).

      • Ο/Η Carl Sagan λέει:

        @poexania: Έχεις δίκιο για το αντιπαραγωγικός. Έκανα λάθος, εννοούσα μη παραγωγικός.
        Λες ότι οι συνταξιούχοι ξοδεύουν από το περίσσευμα που έχουν παράξει, και το οποίο έδωσαν ως εισφορά στα ταμεία. Συμφωνείς λοιπόν να πληρώνονται από το απόθεμα των ασφαλιστικών ταμείων, και όχι από τους φόρους των φορολογουμένων; Συμφωνείς επίσης να γίνει προαιρετική η ασφάλιση στα ταμεία για τους εργαζόμενους; Συμφωνείς ότι αν συμβεί αυτό την άλλη μέρα θα φύγουν όλοι – ΜΑ ΟΛΟΙ – από τον ΟΑΕΕ και το ΙΚΑ και θα ασφαλιστούν αλλού ή πουθενά; Συμφωνείς ότι χωρίς εισφορές και χωρίς κρατική ενίσχυση τα ταμεία δεν είναι σε θέση να πληρώσουν ούτε μισή σύνταξη; Συμφωνείς ότι αυτό θα οδηγήσει σε θάνατο τους συνταξιούχους; Συμφωνείς ότι οι εργαζόμενοι, ιδίως οι νεώτεροι, που σήμερα στύβονται φορολογικά, δεν θα έχουν καμία ευθύνη γι αυτό;

        Btw πληροφοριακά εσύ μπορεί να έκανες ένα λεπτό για να γράψεις το σχόλιό σου, αλλά εμένα κάθε μία από τις απαντήσεις μου μου παίρνει κανένα μισάωρο.

  6. Ο/Η Chris λέει:

    Ουδόλως ενδιαφέρομαι για το δημοσιοϋπαλληλικό φασισμό. Είναι γνωστό το τι συμβαίνει-ενδεικτικά- σε ΑΕΙ, ΔΕΚΟ, δήμους, εφορίες, τελωνεία. Άμεσες καταργήσεις οργανικών θέσεων (ως ορίζεται συνταγματικά) και μείωση των μισθών σε επίπεδα ιδιωτικού τομέα (πλην εξαιρέσεων) είναι βήματα στοιχειώδη.

    • Ο/Η poexania λέει:

      Ναι βηματα στοιχειωδη για να μας μετατρεψουν σε Αργεντινη και Ινδια
      Γιατι οπου διαλυθηκε ο δημοσιος τομεας και μειωθηκαν οι μισθοι, ολο αυτο συνοδευθηκε απο ευμαρεια και βελτιωση του βιωτικου επιπεδου.
      Οχι, γινεται το αντιθετο καθε φορα, περισσοτερη φτωχεια, εξαρση των επιδημιων, διαλυση του συστηματος υγειας, μικροτερη προσβαση στην εκπαιδευση, διαλυση του κοινωνικου ιστου, μειωση του προσδοκιμου ζωης, μεγαλυτερη ανισοκατανομη πλουτου κλπ.

  7. Ο/Η poexania λέει:

    Αυτο για τα μπουρδουκλωμενα και την συμπονια σου που ολοι δεν γενιουνται συγκροτημενοι η οπως αλλιως το ειπες το ξεπερναω, δεν θα κατσω να γραψω αρθρο για να σου εξηγησω τα βασικα ουτε πτυχιακη εργασια, 1 λεπτο μου πηρε να γραψω το σχολιο και τα οσα ειπα ειναι ξεκαθαρα επιχειρηματα, αμα θες πιο οργανωμενο τροπο γραφης το blog μου ειναι το poexania.wordrpess.com

    Γραφε εσυ πιο συγκρατημενα και αναγνωριζε την ορθη ερμηνεια τις καθε λεξης και μετα κανε κριτικη

  8. Ο/Η poexania λέει:

    Οι εισφορες λοιπον που εχουν δωσει ειναι εκεινες πυο συντηρουν τους συνταξιουχους και οχι εσυ και εγω. Αυτες τις εισφορες εβαλαν στο χερι τα διαφορα καπιταλιστικα κεντρα με την βοηθεια των κατα καιρους κυβερνησεων και οχι μονο αυτες, και τωρα ζητανε απο πανω και τα ρεστα.

    Οπως λεω και ξαναλεω, Καμια θυσια για την πλουτοκρατια

  9. Ο/Η poexania λέει:

    συγκρατημενα=συγκροτημενα

  10. Ο/Η poexania λέει:

    Εγω το μονο που ξερω ειναι οτι δεν μπορει ανθρωποι να ζουν σε τετοιες συνθηκες και ολος ο πλουτος να εχει συσσωρευθει στο 2/100 του πληθισμου.
    Οι ανθρωποι εχουν πληρωσει τα λεφτα τους και τα ταμεια τα αδειαζαν τα κομματοσκυλα, τωρα ζητανε τα ρεστα απο που αλλου, απο τον λαο(ο οποιος εχει βεβαια ευθυνες).
    Απο εκει και περα καμια θυσια δεν ειναι αποδεκτη απο μενα δηθεν επειδη λεφτα δεν υπαρχουν, λεφτα υπαρχουν και ξερουν πολυ καλα οι της κυβερνησης που βρισκονται, οχι οτι θα τα παρουν μιας και τα αφεντικα τους τα εχουν.

    Οσο μενουμε προσκολλημενοι στην καπιταλιστικη ευρωπαικη ενωση η κατρακυλα θα μας παρει διχως αλλο, και σαν χωρα και κυριως σαν λαο. Μια ειναι η λυση, οικονομικη αναπτυξη με βαση τις αναγκες του λαου και οχι του κεφαλαιου που κοιτα να βγει κερδισμενο απο την κριση πατωντας επι πτωματων.

    Οσο για το ποσο σου παιρνει να γραψεις τα σχολια, κατα της δικης σου λογικης, δεν γενιονται ολοι γρηγοροι, καποια στιγμη ισως τα καταφερεις.

    • Ο/Η Carl Sagan λέει:

      Τέλος πάντων, η αρχική μου παρέμβαση έγινε για να απαντήσω στην απορία σου «Το δικαιωμα εκεινου που δουλευε 40 χρονια και τωρα δεν εχει να φαει ποιος του το εξασφαλιζει»; Η απάντησή μου «οι πολιτικές του επιλογές του στέρησαν το δικαίωμα» μάλλον δε σε ικανοποιεί, και η δική σου απάντηση «όλα τα προβλήματα θα λυθούν μόλις περάσουμε από τον καπιταλισμό στον κομμουνισμό» δεν ικανοποιεί εμένα. Ευχαριστώ πάντως για τη συζήτηση. Ίσως κάποτε την επαναλάβουμε, όταν εσύ θα έχεις μάθει να γράφεις πιο αργά κι εγώ πιο γρήγορα. 🙂

  11. Ο/Η firiki2010 λέει:

    Poexania,
    Οι απόψεις σου είναι κάτι με το οποίο κάποιος μπορεί να συμφωνεί ή να διαφωνεί. Το συζητάει αν θέλει. Στο κάτω-κάτω γι αυτό υπάρχουν τα blogs.
    Η συζήτηση όμως έχει κάποιους κανόνες. Απαιτεί ένα minimum σεβασμού προς τον απέναντι σου. Αν αυτό δεν υπάρχει , δεν υπάρχει λόγος συζήτησης. Επιθετικότητα, επαναλαμβανόμενη ειρωνία και αυτοπροβολή φανταστικών ή πραγματικών προσωπικών «προσόντων» δεν βοηθάνε τη συζήτηση (ούτε καν την ουσία των όποιων απόψεων ).
    Μπορεί κάτι τέτοια να σου φαίνονται περιττές ευγένειες, μπορεί γενικώς να μην σ΄ ενδιαφέρουν σε παρακαλώ όμως να σεβαστείς πως για το blog θεωρούνται σημαντικά.

    • Ο/Η Carl Sagan λέει:

      @firiki2010 επειδή αισθάνομαι ότι προσπαθείς να με υπερασπιστείς από την επιθετικότητα του φίλου poexania, οφείλω να παρέμβω και να πω ότι δεν θεωρώ ότι έγινα στόχος καμιάς επιθετικότητας ή ειρωνείας από κανέναν. Κι αν υπήρξαν κάποιες νύξεις στα γραφόμενα και των δυο μας, δεν ξέφυγαν από το μέτρο. Εγώ το παράπονό μου για τον τρόπο έκφρασης του poexania το είπα, και δεν έχει να κάνει με περίσσευμα επιθετικότητας αλλά με την έλλειψη επιμέλειας στην παρουσίαση των σκέψεών του. Βιάζεται πολύ να πατήσει το κουμπάκι «Δημοσίευση Σχολίου», χωρίς πρώτα να ξαναδιαβάσει δύο και τρεις φορές αυτά που έγραψε. Αν το έκανε, θα διαπίστωνε ότι κάποιοι συλλογισμοί είναι ελλιπείς, κάποιοι άλλοι παρεξηγήσιμοι, κάποιες προτάσεις πλεονάζουν ή ξεφεύγουν από το θέμα, κάποιες άλλες πρέπει να μπουν με διαφορετική σειρά κλπ. Είναι κόπος, αλλά φέρνει αποτέλεσμα. Κάνει τη διαφορά μεταξύ ενός σχολίου που απλά μεταφέρει μια άποψη, και ενός σχολίου που κάνει μια άποψη πειστική.

      • Ο/Η firiki2010 λέει:

        @ carl sagan
        Ισως παραείμαι ευαίσθητος. Είναι προφανές ότι δεν έχεις ανάγκη τη δική μου «υπεράσπιση» – μια χαρά τα καταφέρνεις και μόνος σου- αλλά η υπεράσπιση αφορούσε περισσότερο την εικόνα του blog. Είναι πολύ εύκολο όταν αντιμετωπίζει κάποιος ένα επιθετικό, υπερφίαλο και απαξιωτικό στιλάκι να απαντήσει αναλογα απαξιωτικά (κι ο poexania – δόξα τω Θεώ- δίνει «πατήματα») και να γίνουμε εδώ μέσα κ…..ος. Δεν υπάρχει λόγος. Ανταλλάσσουμε απόψεις. Αν θέλουμε. Ισως με κάποια «έλλειψη επιμέλειας» (κακό του κεφαλιού μας) αρκεί αυτή να μην οδηγεί στην πρόκληση. ( Γιατί άνθρωποι είμαστε…. Συνήθως είμαι χαλαρός και μάλλον ευγενικός Οχι όμως πάντα 🙂 )

  12. Ο/Η poexania λέει:

    Firiki, δικο σου ειναι το blog οτι θελεις κανεις, εγω παντως αυτην την αντιδραση σου να κανεις σαν την προσβεβλημενη χήρα την εκλαμβανω ως αδυναμια απαντησης. Δεν προσβαλα παντως κανενα παραπανω απο οσο προσβαλετε εσεις τον ελληνικο λαο με τις αποψεις σας.

    • Ο/Η firiki2010 λέει:

      Poexania
      Δικό μου είναι το blog αλλά όπως βλέπεις δεν κόβω κανένα ακόμα κι όταν θεωρώ – λόγω της υπερευαισθησίας μου αν θέλεις – ότι ξεπερνά κάποια όρια.

      «.. απ΄ όσο προσβάλετε εσείς τον ελληνικό λαό με τις απόψεις σας» Βλέπεις που καταλήγεις πάλι;;;; «Σας προσβάλλω διότι οι απόψεις σας προσβάλλουν τον Ελληνικό λαό» Χαλάρωσε…. δεν είναι κακούργημα ούτε προσβολή στον ελληνικό λαό να υπάρχουν απόψεις διαφορετικές από τις δικές σου!

      • Ο/Η poexania λέει:

        Ουτε και εγω κοβω κανενα στο δικο μου blog
        οσον αφορα τις δικες μου υπερευαιστθησιες
        οσο οι αποψεις σου ταυτιζονται σχεδον η εντελως με εκεινους που εχουν κανει τους καδους απορριματων τα μεγαλυτερα εστιατορια στη χωρα, ε συγωνμη αλλα δεν μπορω να κρατηθω.,

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Google+

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google+. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Σύνδεση με %s