Ερωτήματα για την «λίστα Λαγκάρντ»

    Το  θέμα  της  λίστας  Λαγκάρντ διερευνάται  Ετσι  δεν  είμαι  διατεθειμένος  να  βγάλω  πορίσματα  και  να  καταδικάσω  ή  να  αθωώσω  κανένα  πριν  έρθουν  όλα  τα  στοιχεία  στο  φως .  Αυτοί  που   προσποιούνται  ότι  έχουν  καταλήξει  σε  συμπεράσματα    και  μάλιστα  καταδικαστικά  το  κάνουν  για  καθαρά  επικοινωνιακούς  λόγους.  Η  συνταγή  είναι  γνωστή:  «Λάσπη  στον  ανεμιστήρα. ολο  και  κάτι  θα  μείνει».  Εξ  άλλου  είναι  τέτοια  η  ατμόσφαιρα  τα  τελευταία  χρόνια  που το  πλήθος  στην  αρένα  θέλει  και  αίμα.  Κατά  βάση  επώνυμο  και  βεβαίως  όχι  το  δικό  του.

Ετσι   τυχόν  κρίσεις    που  θα  διατυπώσω    σήμερα  αφορούν  απλώς  μια  «αίσθηση»  που  έχω  και  τίποτα  περισσότερο.

Κατ΄ αρχήν   τα  αυτονόητα. Δεν  υπάρχει  απολύτως  τίποτα  παράνομο  το  να  έχεις  τα  λεφτά  σου  στην  Ελβετία, στο Λιχτενστάϊν,  στην  Αγγλία  ή  στο  Τιμπουκτού. Το  ΜΟΝΟ  που  ενδιαφέρει  είναι  αν  τα  λεφτά  αυτά  αποκτήθηκαν  νομίμως  και  αν  φορολογήθηκαν. Δεύτερον  η  λίστα   Λαγκάρντ  είναι  προϊον  υποκλοπής  και  άρα  δύσκολα  μπορεί  να  σταθεί  σε  ένα  δικαστήριο  σαν  αποδεικτικό  στοιχείο ,  τίποτα  όμως  δεν  αποκλείει  την   άτυπη  χρήση  της  από  τις  φορολογικές  αρχές  προκειμένου  να  επικεντρώσει  τους  ελέγχους  της    σε  άτομα  που  περιλαμβάνονται  στη  λίστα  και  οι  καταθέσεις  τους  δεν  δικαιολογούνται  από  τα  δηλούμενα  εισοδήματα. Τρίτον  τέτοιου  είδους  στοιχεία  ασφαλώς δεν  διακινούνται  επισήμως   (με  πρωτόκολλα  κλπ)  πλήν όμως  διασφαλίζονται  κατά  τέτοιο τρόπο  ώστε   να  μην  χαθούν  να  μην  διαρρεύσουν, να  μην  αλλοιωθούν  κλπ Οι  πολιτικές  ευθύνες  επομένως  των  χειριστών  της- αφού  τελικά  προέκυψε  θέμα – είναι  αυταπόδεικτες, πλην  όμως  δεν  είναι  το  θέμα  μιας  Εξεταστικής.

Από  εδώ  και  πέρα  αρχίζει  η  «αίσθηση» και  αρχίζουν  και  τα  ερωτήματα:

1. Αν  οι  εξαδέλφες  Παπακωνσταντίνου  μπορούν  να  δικαιολογήσουν   τις  καταθέσεις  τους  από  τα  εισοδήματα  τους,  υπάρχει  υπόθεση ;

2. Αν ο  κ Παπακωνσταντίνου  ήθελε  να  προστατεύσει  τις  εξαδέλφες  του  και  το  όνομα  του  δεν  είναι  πολύ  χοντροκομμένο  να  βγάλει  μόνο  τα  δικά  τους  ονόματα  από  την  λίστα; Κι  από  τη  στιγμή  που  η  πρωτότυπη  λίστα  υπάρχει  στην  Γαλλία  δεν  υπάρχει  ο  κίνδυνος  να  βρεθείς  ανά  πάσα  στιγμή  άγρια  εκτεθειμένος;

3. Ποιος  ωφελείται  από  την  ενασχόληση  με  τυχόν  λαθροχειρίες   Παπακωνσταντίνου  στη  λίστα;

4. Αν   η  λίστα  αλλοιώθηκε  από  τον κ Παπακωνσταντίνου  μήπως  ανακύπτουν  πλέον ή  ενισχύονται    και  σοβαρά  ερωτήματα  σχετικά  και  με  άλλους  χειρισμούς  του  ως  Υπουργός  Οικονομικών;

5. Μήπως  η  υπόθεση  της  λίστας  λειτουργεί  σήμερα  όπως  λειτούργησε  η  υπόθεση  του  Βατοπεδίου  πριν  3-4 χρόνια;  Θυμίζω  ότι  η  υπόθεση  έφθειρε  όσο  τίποτα  άλλο  την  κυβέρνηση  Καραμανλή  (βοηθούντος  φυσικά  και  του  τραγικού  χειρισμού  της από  την  κυβέρνηση) και   τελικά  οι  υποτιθέμενοι  εγκέφαλοι  της  αθωώθηκαν   πανηγυρικά. Η δουλειά  είχε  όμως  γίνει. Είχε  αλλάξει  η  κυβέρνηση.

6. Πόσο σίγουροι  είμαστε  ότι  η  πρώτη λίστα  Λαγκάρντ  που  ήρθε  στην Ελλάδα  περιελάμβανε   και  τα  τρία  επίμαχα  ονόματα; Κι  ακόμα  παραπέρα  πόσο  σίγουροι  είμαστε   ότι  η  λίστα  Λαγκάρντ  που    ξαναήρθε  πρόσφατα  περιέχει  όλα  τα  ονόματα; (Οπως  καταλαβαίνετε  αυτά  είναι  αναπόφευκτα  προβλήματα  όταν  έχεις  να  κάνεις  με  προϊόντα  υποκλοπής  που   δεν  μπορεί  παρά  να  διακινούνται  ανεπίσημα)

Δεν  ξέρω  πως  θα  εξελιχθεί  η  υπόθεση. Η  Βουλή  και  αν  χρειασθεί  στη  συνέχεια  η  Δικαιοσύνη  ας  κάνουν  τη  δουλειά  τους. Εχω  διατυπώσει  κατ΄ επανάληψη  την  άποψη  ότι  η   Βουλή  δεν  είναι  δυνατόν  να  το  παίζει  δικαστής  και  πάντοτε  στις    όποιες  αποφάσεις  της  θα    πέφτει  η  υποψία  της  πολιτικής  σκοπιμότητας. Τέτοια  θέματα  πρέπει  να  τα  χειρίζεται  η Δικαιοσύνη  με  ειδικές  και  κατά  το  δυνατόν  σύντομες  διαδικασίες. Με  το  υπάρχον  νομοθετικό  πλαίσιο  η  ανάμειξη  της  Βουλής  είναι  αναπόφευκτη.  Θα  το  υποστούμε  κι  αυτό. Εν  τω  μεταξύ  οι  φοροελεγκτικοί  μηχανισμοί  ας  κάνουν  την  δουλειά  τους. Κι  εμείς  ας  μην  ξεχνάμε  ότι  η  λίστα  Λαγκάρντ  -που  αφορά  καταθέσεις   περίπου   1,5 δις   € – δεν  είναι  η  λύση  του  προβλήματος  μας.  Κοινώς  ας  μην  αποπροσανατολιζόμαστε !

ΑΙΡΕΤΙΚΟΣ-firiki2010

ΥΓ Κι ένα  γενικότερο  ερώτημα: Εμφανίζομαι  στην  «λίστα  Λαγκάρντ»  (στοιχεία  2007  θυμίζω)  με  500.000€  που  δικαιολογούνται  απο  τα  δηλωθέντα  και  φορολογηθέντα  εισοδήματα  μου.  Τι  αποκλείει  να  έχω  και  αλλού  στο  εξωτερικό  καταθέσεις  που  αθροιστικά  πλέον  δεν  μπορώ  να  δικαιολογήσω;

Advertisements
This entry was posted in Uncategorized. Bookmark the permalink.

5 Responses to Ερωτήματα για την «λίστα Λαγκάρντ»

  1. Ο/Η Dyer λέει:

    Γυρίζεις γύρω από το πρόβλημα firiki2010 αλλά δεν θίγεις την ουσία του σκανδάλου της λίστας Λαγκάρντ. Η ουσία είναι ότι με αυτή τη λίστα άλλες χώρες συνέλαβαν φοροδιαφυγή και είχαν έσοδα ενώ εμείς, σε πολύ χειρότερη οικονομική κατάσταση, δεν εισπράξαμε ούτε ευρώ! Το ότι μάλιστα οι κάτοχοι της λίστας μιλούν για «προϊόν υποκλοπής» και άρα μειωμένης αξίας προδίδει περισσότερο δόλο παρά δημοκρατική ευαισθησία. Σε λίγο θα πιστέψουμε ότι όλοι οι άλλοι υπουργοί ή τα κράτη που έκαναν χρήση της λίστας είναι λιγότερο δημοκράτες από τον Βενιζέλο ή ότι ο Βενιζέλος την ώρα που έβαζε το αντισυνταγματικό χαράτσι σε βάρος εχόντων και μη εχόντων είχε την ευαισθησία να θεωρεί τη λίστα προϊόν υποκλοπής;;;;; και να την ακυρώνει.
    Όποιος υπουργός είχε τη λίστα στα χέρια του και δεν προσπάθησε να εισπράξει χρήματα από αυτή, την περίοδο που έκανε περικοπές σε συντάξεις των 500 ευρώ, δεν είχε απλά πολιτικές ευθύνες δόλο είχε και γι΄ αυτό πρέπει να δικαστή. Και ο Παπακωνσταντίνου και ο Βενιζέλος έχουν βαρύτατες ποινικές ευθύνες επειδή με πράξεις και παραλείψεις ζημίωσαν το Δημόσιο.
    Εξ αφορμή βέβαια της λίστας διαπίστωσα ότι η διοίκηση αυτού του κράτους είναι κληρονομική υπόθεση κάποιων οικογενειών. Όχι μόνο στα ύψιστα κλιμάκια όπως πίστευα μέχρι σήμερα αλλά σε όλα!

  2. Ο/Η firiki2010 λέει:

    Dyer
    Μάλλον δεν πρόσεξες ότι την αξιοποιίηση της λίστας την περιέλαβα στα αυτονόητα («….τίποτα όμως δεν αποκλείει την άτυπη χρήση της από τις φορολογικές αρχές προκειμένου να επικεντρώσει τους ελέγχους της σε άτομα που περιλαμβάνονται στη λίστα και οι καταθέσεις τους δεν δικαιολογούνται από τα δηλούμενα εισοδήματα….»)
    Στην ανάρτηση ασχολούμαι κατά βάση με την υπόθεση «εξαδέλφες Παπακωνσταντίνου»

    Χαίρομαι που έχεις στην διάθεση σου τόσα στοιχεία ώστε να πεισθείς κιόλας για τις βαρύτατες ΄και μάλιστα ποινικές ευθύνες Παπακωνσταντίνου – Βενιζέλου πριν καν συσταθεί η Προανακριτική. Δεν σε βρίσκω καθόλου προκατειλημμένο και είμαι σίγουρος ότι καταλαβαίνεις την τεράστια διαφορά μεταξύ πολιτικών και ποινικών ευθυνών και πόσο δύσκολα στη συγκεκριμένη περίπτωση μπορούν να στοιχειοθετηθούν οι δεύτερες.

    Και αυτή η Εξεταστική θα εξυπηρετήσει αποκλειστικά πολιτικούς- μικροκομματικούς σκοπούς. Να απεμπλακεί το συντομότερο δυνατό η Βουλή. Ολα στη Δικαιοσύνη!

    • Ο/Η Dyer λέει:

      Είμαι προκατειλημμένος όταν οι άλλοι ευρωπαίοι έβγαλαν λεφτά και συ ούτε καν προσπάθησες. Μπορεί όλοι στη λίστα να είναι νομότυπα και να μη εισπράξεις τίποτα, αλλά δεν είναι εκεί το πρόβλημα. Η συμπεριφορά τους δείχνει ή διάθεση υπόγειας συναλλαγής με τα άτομα που ήταν στη λίστα (αν δεν έγινε κι όλας, δυο εκλογικές αναμετρήσεις κοστίζουν πολλά) ή επικίνδυνη ηλιθιότητα.
      Τις εξαδέλφες από την αρχική λίστα τις είχε αφαίρεση η Λαγκάρντ. Δεν ήθελα να φέρει σε δύσκολη θέση τον ομόλογό της υπουργό. Τη δεύτερη φορά όμως όταν είδε πως χρησιμοποιήθηκε η λίστα έστειλε την κανονική.

  3. Ο/Η SGT λέει:

    Μόνο στην Ελλάδα έχουμε φτιάξει νόμους που ευνοούν τους παρανόμους.
    Τι σημαίνει «προιόν υποκλοπής» ? Από τη στιγμή που πρόκειται για αποδεικτικό στοιχείο παρανομίας και μάλιστα ΚΑΚΟΥΡΓΗΜΑΤΟΣ πρέπει να αποτελεί ισχυρότατο ΕΠΙΣΗΜΟ στοιχείο και το βάρος της απόδειξης πρέπει να το έχει ο αναφερόμενος στη λίστα.

    Στην γειτονική Τουρκία αρκεί μιά φωτογραφία (με εμφανή την ώρα και ημερομηνία) για πχ ένα αυτοκίνητο που παρκαρε παράνομα και η κλήση είναι δεδομένη.
    Στην Ελλάδα αν ηχογραφήσεις το λαμόγιο ΔΥ που ζητάει φακελλάκι δεν δέχεται ο νόμος την ηχογράφηση ως στοιχείο – λες και θα σου δώσει γραπτώς το λαμόγιο την απαίτηση του.

    ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΚΑΛΑ.
    Στην Γερμανία μέχρι και απόφαση πήρε η Βουλή γιά να καλύψει την αντίστοιχη ΕΥΠ για να μπορεί να αποκτά παρόμοιες λίστες με κάθε τρόπο.
    Το πράγμα είναι τελικά πολύ απλό : θέλουμε ? ΟΧΙ. Γι’ αυτό και ψάχνουμε δικαιολογίες κάθε φορά.
    Αποτέλεσμα ? Οπως λέει η παροιμία «Όποιος δεν θέλει να ζυμώσει, 10 μέρες κοσκινίζει».
    Τα λεφτά όμως τώρα τελείωσαν. Τέλος, πάπαλα. Παλιά η αναποτελεσματικότητα στοίχιζε πολύ αλλά κανέναν δεν απασχολούσε το κόστος (που πληρώνουμε τώρα) – τώρα όμως λεφτά τέλος.

    • Ο/Η firiki2010 λέει:

      Κατ΄ αρχήν η αναφορά κάποιου στη λίστα δεν αποτελεί «αποδεικτικό στοιχείο παρανομίας». Η εξαγωγή κεφαλαίων είναι νόμιμη και αν οι οπουδήποτε καταθέσεις έχουν φορολογηθεί προφανώς δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα.
      Από κει και πέρα ανοίγεις τεράστιο και πολύ σημαντικό θέμα
      Νόμοι που αποκλείουν την δικαστική χρήση προϊόντων υποκλοπής ή ομολογίες που αποσπάστηκαν με βία, διατάξεις για την προστασία των προσωπικών δεδομένων υπάρχουν σε όλο τον πολιτισμένο κόσμο και αποσκοπούν στην προστασία των ατομικών δικαιωμάτων. Δυστυχώς πίσω από τέτοιες διατάξεις βρίσκουν ευκαιρία να οχυρωθούν και κάθε είδους λαμόγια. Ιδίως στη χώρα μας που είναι η χώρα της υπερβολής και όπου οτιδήποτε εφαρμόζεται με βάση τη υπάρχουσα συγκυρία και χωρίς μακροπρόθεσμη προοπτική.
      Πλην όμως αυτό είναι το νομοθετικό πλαίσιο και μέσα σε αυτό οφείλει να δρα η Πολιτεία μέχρι το νομοθετικό πλαίσιο (με πολλή προσοχή ) να αλλάξει.Δυσκολίες για την δικαστική χρήση της λίστα φυσικά και υπάρχουν. Επαναλαμβάνω όμως ότι η λίστα θα μπορούσε και μπορεί να χρησιμοποιηθεί ατύπως ώστε να επικεντρωθεί η δράση των φοροελεγκτικών μηχανισμών σε άτομα που οι καταθέσεις τους δεν δικαιολογούνται από τα εισοδήματα τους. Για προηγούμενες λίστες που έτυχαν επεξεργασίας αυτό ήδη γίνεται.Δεν ξερω τι θα αποδώσει σε ευρούλια και κυρίως πότε. Κρατάω μικρό καλάθι.
      Γενικά πάντως ας μην υπερεκτιμούμε τα κέρδη από τον περιορισμό της φοροδιαφυγής, αν το κράτος δεν εξορθολογίσει τις δαπάνες του, το πως χρησιμοποιεί δηλαδή τα φορολογικά του έσοδα και κυρίως αν δεν δημιουργηθεί καινούργιος πλούτος.

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Google+

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google+. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Σύνδεση με %s